Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Сен 22, 2011 9:23 am

Здравствуйте!
Задался я задачей построить гитарный усилитель со средним уровнем гейна полностью на советских лампах, да чтоб звук по мягче и насыщеннее. Решил начать с конца а именно с выбора ламп оконечника и анализа их режимов работы. Отсутствие профильного образования конечно тормозит, но любовь к ламповом звуку не даёт покоя. И так в качестве выходных ламп я планирую использовать 6П6С, почему? Потому что читал что они дают очень мягкий звук пусть и меньший по мощности. Хочу получить около 30-36Вт чтоб и дома не слишком громко и можно было таскать его собой на встречи с друзьями музыкантами. То есть пришёл к мнению что выходных ламп будет 4-ре.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Далее планирую использовать максимум возможный по анодному питанию (350В) дабы было с чем разгуляться в предъусилителе потом.
Смещение хочу делать фиксированным, причём с индивидуальной подстройкой каждой лампы, что как я считаю даст более тонкую настройку и избавить от покупки подобранных четвёрок ламп.
Ну и конечно хотелось бы реализовать переключение тетрод-триод. Но с этим позже.
И так, приняв напряжение питания 350В я принял напряжение на вторых сетках 300В, по итогам расчёта по программе 4. PP_class_B_v1_14 мощность рассеиваемая экранными сетками превысила лимит для лампы. По этому покажу сразу тот расчёт где всё «вписалось».
Ориентир для напряжения смещения попал на -22В. Дальше построив линию нагрузки получил следующее Uam=50B; Iam=102mA; I’a=51mA прикинув примерно по графику пришёл к значению Uc1=11,25В, то есть нужно увеличить до -22,5В. Далее два значения напряжения пусть U1=100B U2=300B получил I1=44mA;I2=55,5mA
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Далее токи потребляемые экранной сеткой. Прикинув что ориентиром служат напряжения 50В и 200В провёл эти линии на графике экранных характеристик, получив 17,5мА и 6,25мА.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ввожу все данные в программу.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Выходная мощность получилась 27,5Вт Приведенное сопротивление 1470,6 Ом
Мне необходимо сейчас определить правильность моих суждений прежде всего и определить данные для заказа выходного трансформатора.



Последний раз редактировалось: pokfor (Чт Сен 22, 2011 9:39 am), всего редактировалось 4 раз(а)

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Сен 22, 2011 6:56 pm

Если ни чего не пропустил, всё верно.
Остаётся уточнить, получится ли изготовить или найти силовой трансформатор с двумя обмотками, чтобы получить 250В для питания экранных сеток?
Устраивает ли вас выходная мощность?
Вы взяли нижнюю частоту 60 Гц. Это для гитары с пониженным строем?
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Сен 22, 2011 7:23 pm

Силовик я буду заказывать как и выходной трансформатор тоже. Я думаю мощности хватит, но экстримальные режимы работы выходных ламп переходить не хочу. Про частоту что-то не подумал конечно, но поскольку выходной трансформатор буду заказывать то сразу уточню что для гитарного усилителя, там ребята должны быть в курсе проектного расчета. Меня смущает маленькая величина приведённого сопротивления. Ведь для заказы трансформатора подозреваю нужно знать приведёнку, напряжения расчётную мощность и сопротивления нагрузки.

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Сен 22, 2011 7:38 pm

Ra и Rэг даны для одного плеча. Между анодами эти величины будут больше в 4 раза.
Т.е. Raa = 4 * Ra = 4 * 1470,6 = 5882,4 Ом сопротивление эквивалентного генератора, т.е. Ra с учётом внутреннего сопротивления лампы (Ri = 9090,9 Ом): Rэг = 4 * 1202,9 = 4811,6 Ом.
Заказывать надо трансформатор под 4,8 кОм.

avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Сен 22, 2011 7:42 pm

Спасибо! Ещё хочу спросить о том из каких соображений выбирают сеточный резисторы (на первую сетку) для выходных ламп. И как грамотно сделать питания вторых сеток, через отдельный резистор для каждой сетки от общего источника питания или все 4-ре связать и подвести к источнику питания 250В без промежуточных резисторов?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Сен 22, 2011 8:01 pm

pokfor пишет:Ещё хочу спросить о том из каких соображений выбирают сеточный резисторы (на первую сетку) для выходных ламп.
Если имеется ввиду не антизвонник, а резистор утечки тока сетки, то из справочника. Например, "Отечественные приемно-усилительные лампы" Кацнельсон Ларионов рекомендуют для 6П6С 0,5 МОм при автоматическом и 100 кОм при фиксированном смещении.
pokfor пишет:
И как грамотно сделать питания вторых сеток, через отдельный резистор для каждой сетки от общего источника питания или все 4-ре связать и подвести к источнику питания 250В без промежуточных резисторов?
Через отдельный резистор. Это "развяжет" лампы.
Вы использовали ВАХ лампы без резисторов в цепи экранной сетки. В таком случае, следует установить сопротивление не более 100 Ом.
Могу снять ВАХ при напряжении источника питания экранной сетки 275 В, как среднего положения между 250 и 300 В с\без резистора. Если напряжение Еэ увеличить до 275 В, увеличится Рвых. Резистор позволит уменьшить ток экранной сетки.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Сен 22, 2011 8:08 pm

AR пишет:
Могу снять ВАХ при напряжении источника питания экранной сетки 275 В, как среднего положения между 250 и 300 В с\без резистора. Если напряжение Еэ увеличить до 275 В, увеличится Рвых. Резистор позволит уменьшить ток экранной сетки.
Буду очень признателен!!! А про антизвонный резистор что можете сказать?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Сен 22, 2011 8:30 pm

По справочнику входная ёмкость 6П6С 9,5 +\- 1,6 пФ.
Частота среза ФНЧ
F = 159 / (R *C), где
F (кГц), R (Ом), С (мкФ).
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пт Сен 23, 2011 8:18 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]




avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пт Сен 23, 2011 8:48 pm

Большой спасибо! Пересчитаю отпишусь об результатах

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пт Сен 23, 2011 9:39 pm

Если будете считать с резистором в экранной сетке, используйте программу "pg2". Она учитывает падение напряжения на резисторе.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 8:17 pm

Пересчитал по новым ВАХ
Получилось вот что
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Итого приведёнка трансформатора 1030,9*4=4123,6 округляю до 4,1 КОм
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: pokfor (Пн Сен 26, 2011 8:42 pm), всего редактировалось 6 раз(а)

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Сен 26, 2011 8:23 pm

Если в вашем посте были рисунки, то их почему-то нет.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 8:29 pm

Что я ни как не научусь картинки вставлять. То пишет что не прошло 7-мь дней с момента регистрации
Мощность рассеивания вторыми сетками получилась чуть меньше предельной, но я возьму напряжение на сетках чуть меньше и получу уже разницу по больше.

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 8:51 pm

Схема начинает обрастать элементами
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Анодка 350В то есть переменное на трансформаторе 250В возьму чуть больше на просадку в выходном трансформаторе 255В
Дальше я не знаю как правильно рассчитать токопотребление вторых сеток.Если принять в условиях покоя то есть 6,6мА тогда на резисторе 510 Ом просядет 510*0,0066=3,4В Если выбрать общий фильтрующий резистор 1К, тогда 4*0,0066А=0,0264А общее суммарное тогда 1000 Ом * 0,0264А = 26,4В итого 26,4+3,4=29,8В округляю до 30. Получаю что после выпрямления должно быть 275+30=305В Переменка будет 217В беру чуть меньше 215В. Итого схема питания
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Сен 26, 2011 9:07 pm

В моих программах из-за особенностей VisualBasic необходимо в качестве разделителя использовать точку, а не запятую. О чём сделано предупреждение в описаниях к программам.
Блок питания сгорит, т.к. при подключении второго моста к отводу обмотки получится к.з. через два диода обоих мостиков.
Лучше две обмотки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Не обращайте внимания на напряжения. Не помню, по какому случаю нарисовал.
Нижняя обмотка должна быть рассчитана на сумму токов анодов всех ламп, включая преамп, и экранных сеток. Верхняя только на токи анодов. Что позволяет верхнюю обмотку намотать более тонким проводом.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 9:12 pm

Спасибо за разъяснение а по токи я правильно понял расчёт просадки напряжения?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Сен 26, 2011 9:20 pm

Вы считаете по току покоя. Ток будет изменяться во время работы и будет меняться падение напряжения на резисторе. По всей видимости, резистор придётся подбирать в процессе настройки.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 9:25 pm

Да. Это я понимаю, но всё же что будет ориентиром? И вообще нужно ли его фильтровать то есть строить цепь 100мК-1К-1мК или просто на прямую после диодов конденсатор и сеточные резисторы 510 Ом?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Сен 26, 2011 10:05 pm

Одной из особенностей РР является малая чувствительность к фильтрации питающего напряжения.
В РР почти никогда не используются дроссели в фильтрах питания.
Сейчас для проверки посмотрел схему Венгерского BEAG AEX250. Там удвоитель, конденсаторы и прямо от точки удвоения запитан вых.тр. и экранные сетки через резисторы.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Сен 26, 2011 10:14 pm

То есть можно смело ставить резистор к примеру 470 Ом на 5Вт вместо анодного дросселя? Но зачем же тогда их ставят вообще? Во многих гитарных усилителях они стоят? Может маркетинговый ход такой?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Сен 26, 2011 10:22 pm

Надо бы посмотреть схему фирменного РР.
Это скорее для гарантий, что при высыхании электролитов, небольшая RC-цепочка не даст появиться фону слишком рано.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  Пермяк в Ср Сен 28, 2011 9:12 am

Привет участникам беседы! Так много понаписали, а я опоздал!
Но всё-таки...
Наметились некоторые неувязочки.

to AR
1. Raa = 4 * Ra = 4 * 1470,6 = 5882,4 Ом.
2. Сопротивление эквивалентного генератора, т.е. Ra с учётом внутреннего сопротивления лампы (Ri = 9090,9 Ом): Rэг = 4 * 1202,9 = 4811,6 Ом.
3. Заказывать надо трансформатор под 4,8 кОм.
1. В этом пункте всё верно.
2. Rэг - это никак не Ra, это условное суммарное сопротивление, шунтирующее первичку.
Сам термин "эквивалентный генератор" взят из т.н. "метода эквивалентного генератора", особого приёма расчёта электрических цепей, при котором реальный генератор из схемы исключают закорачиванием его, а ставят другой, условный, и в ту цепь, ток в которой надо вычислить. Нам Rэг нужно только для вычисления индуктивнусти первички, для других целей оно непригодно.
3. Поэтому, заказывать надо транс не под Rэг, а именно под рассчитанное Raa=5882,4 Ом.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Ср Сен 28, 2011 1:52 pm

Здравствуйте!
У меня в итоге со всеми точками получилось следующее:
Iam (mA) - 111
Ia0 (mA) - 30
I'a (mA) - 55,5
Постоянная составляющая анодного тока (мА) - 42,75
Коэффициент использования анодного напряжения - 0,8571429
Ua0 (V) - 350
Uamin (V) - 50
Fn (Hz) - 60
Количество ламп в плече - 2
Ослабление усиления на Fn (дБ)- 3
Сопротивления нагрузки (Ом)- 8 16
Raa (Om) - 5405,405
Внутреннее сопротивление одного плеча (Ом) - 5555,556
Выходная мощность (Вт) - 29,97
Потребляемая мощность без учёта экранных сеток и накала (Вт) - 49,4653
Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой (Вт) - 2,0075
Мощность, рассеиваемая анодом одной лампы (Вт) - 4,6
Ток в общем проводе без учёта тока экранных сеток (мА) - 85,5
КПД - 0,9
Коэффициент гармоник (%) - 0
Сопротивление эквивалентного генератора (Ом) - 4151,386


То есть для намотки трансформатора будет 5,4К Ом
Так что же с дросселем нужен он по хорошему если или нет? Если нужен то сколько генри было бы оптимально?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Сен 29, 2011 8:30 pm

Извините за задержки с ответами.
Дроссель по идее не нужен. Если вам хочется, то его можно посчитать. Наиболее простой расчёт в "Справочнике радиолюбителя"Терещука Р.М.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения