Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Сб Окт 01, 2011 9:43 am

Повнимательнее посмотрел ваши построения и нашёл ошибку в определении токов экранной сетки.
Ток экранной сетки определяется в вашем случае для Uc1 = 0, -12,5 В и -37,5 В при соответствующем им напряжениям анода. При напряжении смещения -25 В.
Вы же взяли точки для 0, -7,5, - 17,5 В.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Так как ток при Uc1=-37,5 очень мал, поставил нулевое значение.

avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Вс Окт 02, 2011 9:56 pm

Спасибо.

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Окт 03, 2011 8:15 am

Не за что. Попробуйте пересчитать Рэрасс для Uэ=300 В. Может мощность рассеяния экранной сеткой будет в допустимом диапазоне.
Жалко терять выходную мощность.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Вт Окт 04, 2011 6:22 pm

Пересчитал.
Сначала по одной программе.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Вт Окт 04, 2011 6:30 pm

Вот результаты расчёта
Iam (mA) - 120
Ia0 (mA) - 32
I'a (mA) - 60
Постоянная составляющая анодного тока (мА) - 46
Коэффициент использования анодного напряжения - 0,8571429
Ua0 (V) - 350
Uamin (V) - 50
Fn (Hz) - 60
Количество ламп в плече - 2
Ослабление усиления на Fn (дБ)- 3
Сопротивления нагрузки (Ом)- 8 16
Raa (Om) - 5000
Внутреннее сопротивление одного плеча (Ом) - 6250
Выходная мощность (Вт) - 32,4
Потребляемая мощность без учёта экранных сеток и накала (Вт) - 53,476
Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой (Вт) - 2,78125
Мощность, рассеиваемая анодом одной лампы (Вт) - 5
Ток в общем проводе без учёта тока экранных сеток (мА) - 92
КПД - 0,9
Коэффициент гармоник (%) - 0
Сопротивление эквивалентного генератора (Ом) - 3968,472

Получается что нужно брать трансформатор на 5К
Отмечу интересный момент. Разница в расчётах мощности рассеивания второй сеткой по первой и второй программе отличается на единицу, если учесть данные второй как истину, то такой режим возможен без ущерба работы лампы.

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Вт Окт 04, 2011 7:45 pm

Первая программа считает по классике средний ток за время работы лампы в случае класса "АВ" и "В" за половину или половину с небольшим периода и умножает на напряжение экранной сетки, что в случае применения резистора, неверно.
Для исправления этого недостатка была написана программа, рассчитывающая среднюю мощность за то же время, но в каждом операнде учитывается падение напряжения на резисторе. А т.к. это приводит к уменьшению реального напряжения на экранной сетке, мощность рассеяния получается меньше и реальной.
Вы обратили внимание, что для вашего расчёта Uc1=-13,5 В это напряжение половины от смещения? Напряжение смещения должно быть -13,5 *2 = -27 В.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Вт Окт 04, 2011 7:49 pm

Да обратил внимание на напряжение. А в остальном правильно всё посчитал?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Ср Окт 05, 2011 7:20 pm

Нашёл пару неточностей:
1). Неправильно определён ток покоя Ia0. Для его определения поднимается вертикаль от оси напряжения анода (350В) до пересечения с линией ВАХ, соответствующей напряжению смещения (-27В). Получим 20 мА.
2). Токи экранной сетки в первой программе введены наоборот.
Разница, правда, будет небольшой:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Iam (mA) - 120
Ia0 (mA) - 20
I'a (mA) - 60
Постоянная составляющая анодного тока (мА) - 40
Коэффициент использования анодного напряжения - 0,8571429
Ua0 (V) - 350
Uamin (V) - 50
Fn (Hz) - 80
Количество ламп в плече - 2
Ослабление усиления на Fn (дБ)- 3
Сопротивления нагрузки (Ом)- 8 16
Raa (Om) - 5000
Внутреннее сопротивление одного плеча (Ом) - 6250
Выходная мощность (Вт) - 32,4
Потребляемая мощность без учёта экранных сеток и накала (Вт) - 53,476
Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой (Вт) - 2
Мощность, рассеиваемая анодом одной лампы (Вт) - 5
Ток в общем проводе без учёта тока экранных сеток (мА) - 80
КПД - 0,9
Коэффициент гармоник (%) - 0
Сопротивление эквивалентного генератора (Ом) - 3968,472

avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Окт 13, 2011 4:35 pm

Я собираюсь для каждой из выходных ламп делать индивидуальное смещение, не подскажите как это сделать грамотнее схематически (от переменного 50В, до резисторов утечки 100К)? Вот нашёл пример [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Окт 13, 2011 8:25 pm

Первая схема нормальна. У второй, при нахождении ползунка переменника внизу по схеме, будет к.з. Для исправления - отсоединить ползунок от верхнего вывода.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Окт 20, 2011 1:34 pm

Решил закончить расчёт до конца и рассчитать намоточные данные на трансформатор. При условии что заказывает его потом в компании "Транслед" ориентироваться буду на "их стандарты".
Сразу вопрос есть ли разница при использовании броневого магнитопровода или набранного из штампованных пластин?
Допустим принимаю из пластин, тогда подходящие по габаритам из их списка (те что точно есть в наличии) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] EI75 и EI96, начну с меньших 75. Тут я впадаю в ступор как что считать, а конкретнее среднюю длину магнитного витка, возьму тогда пока примерно его как периметр окна. Тогда получаю:
1. Площадь окна: ((e-d)/2)*c=((5,0-2,5)/2)*3,75=4,69см в кв.
2. Средняя длина витка (((e-d)/2)+c))*2=(((5.0-2.5)/2)+3.75)*2=10см
3. Сечение сердечника. Толщину набора пластин беру по их серийному трансформатору ТПА-60 вот эго эскиз [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] получается что 4,04см тогда сечение сердечника 4,04*2,5=10,1см в кв
Подставляю считаю:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Чт Окт 20, 2011 8:11 pm

Так ли я понял?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Чт Окт 20, 2011 8:36 pm

У сердечника есть два параметра: средняя длина магнитной линии и средняя длина витка.
Нужна средняя длина витка. Можно посмотреть:
Г.С.Цыкин Электронные усилители 1965 года стр.475
При определении сечения сердечника его физическую площадь, определяемую, как произведение ширины пластины на толщину набора, надо умножить на коэффициент заполнения сердечника сталью. Есть у того же Цыкина.
Площадь окна определяется, как произведение его сторон при вычете из длины окна удвоенной толщины материала каркаса, а из ширины - одинарной.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пт Окт 21, 2011 1:28 pm

Здравствуйте!!! Спасибо за рекомендации. С учётом всего под пластину EI75 получилось:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
При расчёте программа выдала что сердечник нужен мощнее.
Я пересчитываю для следующей пластины EI96
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Тут всё как бы нормально. Вот даже в данных на трансформатор [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] изготовитель даже подчёркивает что "Удобен для изготовления звуковых трансформаторов", что меня смущает:
1. Нет пластин 0,35мм есть 0,5мм, я слышал что для выходников нужно как можно тоньше.
2. Габаритная мощность заявленная производителем 100Вт, у меня расчётная 32,4Вт, что то очень огромный запас, я часто читал что для гитарных выходников такого запаса не нужно.

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пт Окт 21, 2011 6:21 pm

В первом расчёте у вас в окне "площадь окна" стоит и точка и запятая, что скорее всего приводит к ошибке.
1). Для Hi-End - да, для гитарного, с его узкой полосой - нормально и 0,5мм.
2). Чтобы уместить обмотки и не допустить повышения индукции в сердечнике, при которой появятся искажения, выходной трансформатор всегда получается где-то равным по габаритам силовому, особенно, для басовых аппаратов.
Число витков первички можно привести к целому и удобному значению, например, 1100 или 1120.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пт Окт 21, 2011 6:50 pm

Точку заметил)))))
Но я не раз считал, и помню всегда вылезала табличка про выбор большего магнитопровода. Просто последний раз торопился видимо Smile
Так что Ваш совет делать по последнему расчёту?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пт Окт 21, 2011 8:13 pm

Да. Подогнать число витков первички к удобному значению, чтобы было удобно мотать.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пт Окт 21, 2011 8:55 pm

Ещё такой новичковский вопрос, по программе рассчитывается уже с учётом заполнения окна проводом? То есть нужно просто округлить до удобного и данные готовы?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Сб Окт 22, 2011 12:15 am

С этим - проблема.
Пока ни как не соображу, как сделать расчёт размещения обмоток, т.к. их несколько видов.
Хуже не будет, если вы воспользуетесь и другими программами.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Дек 12, 2011 7:13 pm

А вот и результат моего расчёта! Заказывал в Транследе как и предполагал.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
К сожалению опробовать в деле получиться не скоро.
Теперь вот думаю как его грамотнее закрепить будет на корпусе когда очередь дойдёт до "усилителя для себя" Если его длинными болтами через отверстия в трансформаторном железе прижму к корпусу, так чтоб часть выводов внутри была часть снаружи как это может повлиять на работу?

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Дек 12, 2011 8:23 pm

pokfor пишет:
Если его длинными болтами через отверстия в трансформаторном железе прижму к корпусу, так чтоб часть выводов внутри была часть снаружи как это может повлиять на работу?
Болты рекомендуется аккуратно обернуть парой слоёв трансформаторной бумаги чтобы избежать К.З. пластин. Ширина полоски бумаги должна быть равной толщине набора пластин. Бумагу можно пропитать и склеить.
Возможно, лучшим вариантом будет надевание на болты отрезков тонкой термоусадки. Меньше хлопот при переустановке. Естественно, болты в сборе должны хорошо входить в отверстия.
Если металл шасси разделит выводы первичной и вторичной обмоток, просто улучшится экранирование от возможных обратных связей по воздуху.
Как скоро ожидаете опробование?


avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Пн Дек 12, 2011 10:10 pm

AR пишет:
Как скоро ожидаете опробование?
Надеюсь хотя бы к середине февраля, нужно усилитель собрать для "заказчика" что собственно и позволит продолжение работы со "своим".

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Пн Дек 12, 2011 10:14 pm

Ясно. Что за аппарат будет для заказчика?
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  pokfor в Вт Дек 13, 2011 8:51 am

Буду собирать клон Orange Rockerverb 50

pokfor

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2011-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  AR в Вт Дек 13, 2011 9:53 am

Ясно.
Будем ждать февраля.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Гитарный усилитель на 6П6С с нуля.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения