Микромощник для гитары
Участников: 4
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Микромощник для гитары
Всем привет!
Прошу помощи по выбору ламп и расчету двухтактного оконечного каскада на маломощных пентодах для гитарного комбика. Основная цель - получить полноценный гитарный перегруз на домашней громкости, мощностью 4-5 Вт. Динамик Селешен Супер 8 , сопротивлением 8 Ом.Выходной трансформатор будет намотан на железе от ТВЗ, как наиболее доступном и неплохого качества. Анодное напряжение 300 В.
При поверхностном изучении этого вопроса выбор пал на 6ж52п и 6ф12п. Второй вариант, наверное , более предпочтителен из-за возможности получить на двух баллонах кроме выходных ламп еще и фазоинвертер. И еще тем , что 6ж52п , по отзывам на форумах,довольно капризная лампа - микрофонит, возбуждается по непонятным причинам. Может есть еще какие пентоды, отвечающие моим хотелкам?
Вообще то я начал расчет для 6ж52п, но потом засомневался в правильности выбора и решил попросить помощи у старших товарищей
Прошу помощи по выбору ламп и расчету двухтактного оконечного каскада на маломощных пентодах для гитарного комбика. Основная цель - получить полноценный гитарный перегруз на домашней громкости, мощностью 4-5 Вт. Динамик Селешен Супер 8 , сопротивлением 8 Ом.Выходной трансформатор будет намотан на железе от ТВЗ, как наиболее доступном и неплохого качества. Анодное напряжение 300 В.
При поверхностном изучении этого вопроса выбор пал на 6ж52п и 6ф12п. Второй вариант, наверное , более предпочтителен из-за возможности получить на двух баллонах кроме выходных ламп еще и фазоинвертер. И еще тем , что 6ж52п , по отзывам на форумах,довольно капризная лампа - микрофонит, возбуждается по непонятным причинам. Может есть еще какие пентоды, отвечающие моим хотелкам?
Вообще то я начал расчет для 6ж52п, но потом засомневался в правильности выбора и решил попросить помощи у старших товарищей
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Приношу извинения. Я немного приболел. Что-то прихватило сердце. И коллега не смог разместить развёрнутый ответ на ваш вопрос из-за неудобства хостинга рисунков на данном форуме.
Решим проблему в ближайшее время.
Ещё раз прошу извинения.
Решим проблему в ближайшее время.
Ещё раз прошу извинения.
Re: Микромощник для гитары
Выздоравлевайте. Усилитель подождет, ему торопиться некуда
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Нормально.
У коллеги проблемы из-за отсутствия ВАХ 6Ф12П при Uэ=200 В. Попробую снять в ближайшее время. Но есть сильные сомнения из-за возможного возбуждения лампы.
У коллеги проблемы из-за отсутствия ВАХ 6Ф12П при Uэ=200 В. Попробую снять в ближайшее время. Но есть сильные сомнения из-за возможного возбуждения лампы.
Re: Микромощник для гитары
А Uэ 200 В это не мало? Получается , что дальше по схеме ( фазоинвертер, преамп) напряжение будет еще меньше. А на преамп надо минимум 250 В . А мне нравиться еще больше. И если 6Ф12П не стабильная лампа - может есть еще какие-то варианты пентодов?
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Зачастую у тетродов и пентодов, в самодельных конструкциях, пренебрегают предельно-допустимой величиной напряжения экранной сетки и превышают его, что приводит к увеличению выходной мощности, но и к резкому снижению срока службы ламп.
Правильным способом является применение силового трансформатора со специальной обмоткой для экранных сеток. Это усложняет конструкцию, но лампы живут в комфортном режиме.
Если есть возможность применить или изготовить силовой трансформатор с такой обмоткой, то величина анодного напряжения может быть более высокой.
Если устроит режим 6Ф12П при Uэ=150В и Uа=300 В, можно прикинуть что получится.
На страничке:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
есть расчёт УМ на 6Ф4П с выходной мощностью 3,4 Вт.
Правильным способом является применение силового трансформатора со специальной обмоткой для экранных сеток. Это усложняет конструкцию, но лампы живут в комфортном режиме.
Если есть возможность применить или изготовить силовой трансформатор с такой обмоткой, то величина анодного напряжения может быть более высокой.
Если устроит режим 6Ф12П при Uэ=150В и Uа=300 В, можно прикинуть что получится.
На страничке:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
есть расчёт УМ на 6Ф4П с выходной мощностью 3,4 Вт.
Re: Микромощник для гитары
Зачастую у тетродов и пентодов, в самодельных конструкциях, пренебрегают предельно-допустимой величиной напряжения экранной сетки и превышают его, что приводит к увеличению выходной мощности, но и к резкому снижению срока службы ламп.
Ну это меня не очень волнует. Лампы в гитарных усилителях часто работают в предельных режимах.
Если есть возможность применить или изготовить силовой трансформатор с такой обмоткой, то величина анодного напряжения может быть более высокой.
Если устроит режим 6Ф12П при Uэ=150В и Uа=300 В, можно прикинуть что получится.
А если не дополнительная обмотка, а умножитель на 2. Давайте попробуем при Uэ=150В и Uа=300 В , если других вариантов нет.
есть расчёт УМ на 6Ф4П с выходной мощностью 3,4 Вт.
А 6ф4п более стабильная , чем 6ф12п? Если да, то можно ее попробовать , но только двухтакт в классе АВ и пентодное включение.
Ну это меня не очень волнует. Лампы в гитарных усилителях часто работают в предельных режимах.
Если есть возможность применить или изготовить силовой трансформатор с такой обмоткой, то величина анодного напряжения может быть более высокой.
Если устроит режим 6Ф12П при Uэ=150В и Uа=300 В, можно прикинуть что получится.
А если не дополнительная обмотка, а умножитель на 2. Давайте попробуем при Uэ=150В и Uа=300 В , если других вариантов нет.
есть расчёт УМ на 6Ф4П с выходной мощностью 3,4 Вт.
А 6ф4п более стабильная , чем 6ф12п? Если да, то можно ее попробовать , но только двухтакт в классе АВ и пентодное включение.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Вот в импортных гитарниках такого практически не встречается из-за наличия большого типа ламп.SBB пишет:
Ну это меня не очень волнует. Лампы в гитарных усилителях часто работают в предельных режимах.
Завтра прикинем.SBB пишет:
А если не дополнительная обмотка, а умножитель на 2. Давайте попробуем при Uэ=150В и Uа=300 В , если других вариантов нет.
Да. По ссылке класс "А", но легко переводится в "АВ" простым увеличением смещения.SBB пишет:
А 6ф4п более стабильная , чем 6ф12п? Если да, то можно ее попробовать , но только двухтакт в классе АВ и пентодное включение.
Re: Микромощник для гитары
Так если 6ф4п более стабильная и в двухтакте можно получить около 4-5 Вт, может на ней и остановиться?
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Я тут прикинул для 6ф4п для Uэ = 250В, Ua=290 В. Класс АВ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Правильно?
Последний раз редактировалось: SBB (Вс Мар 25, 2012 2:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Странно , картинка не загрузилась. Я хотел ссылку кинуть.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
to SBB
Вот имею такую инструкцию по размещению картинки:
При клике на пиктограмму "Разместить изображение" появится маленькое окно. Надо нажать в нём кнопку "Browse" и в появившемся окне выбрать файл картинки. Потом нажать кнопку "Upload". Появится страничка хостинга картинок, в котором будет картинка. Надо скопировать правой клавишей мыши строку под названием "форум код" и вставить в окне ответа. После чего картинка будет появляться при просмотре вашего сообщения.
PS. Чтобы процитировать чьё-то сообщение, нажмите в том сообщении кнопку QUOTE. Появится окно для ответа с помещённым туда текстом соощения. Его можно редактировать, оставив необходимое.
Вот имею такую инструкцию по размещению картинки:
При клике на пиктограмму "Разместить изображение" появится маленькое окно. Надо нажать в нём кнопку "Browse" и в появившемся окне выбрать файл картинки. Потом нажать кнопку "Upload". Появится страничка хостинга картинок, в котором будет картинка. Надо скопировать правой клавишей мыши строку под названием "форум код" и вставить в окне ответа. После чего картинка будет появляться при просмотре вашего сообщения.
PS. Чтобы процитировать чьё-то сообщение, нажмите в том сообщении кнопку QUOTE. Появится окно для ответа с помещённым туда текстом соощения. Его можно редактировать, оставив необходимое.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Микромощник для гитары
Да.SBB пишет:Так если 6ф4п более стабильная и в двухтакте можно получить около 4-5 Вт, может на ней и остановиться?
Вот при Uэ = 250В и Ua = 290В:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Получаем 4,9 Вт выходной мощности с учётом КПД выходного трансформатора.
Проблема у маломощных ламп - высокое значение Raa. В нашем случае, оно 21,7 кОм.
Re: Микромощник для гитары
Пермяк пишет:to SBB
Вот имею такую инструкцию по размещению картинки:
При клике на пиктограмму "Разместить изображение" появится маленькое окно. Надо нажать в нём кнопку "Browse" и в появившемся окне выбрать файл картинки. Потом нажать кнопку "Upload". Появится страничка хостинга картинок, в котором будет картинка. Надо скопировать правой клавишей мыши строку под названием "форум код" и вставить в окне ответа. После чего картинка будет появляться при просмотре вашего сообщения.
Я понял, только почему то в первые 7 дней после регистрации я не могу разместить никакие ссылки Молодой "ешо" на форуме У меня Raa получилась 19 555 Ом и выходная мощность 4 Вт при КПД транса 82% . Почему? Рабочая точка -10% от напряжения питания. Т.е. ток 5 мА. Линию нагрузки провел точно так же.
А в чем проблема высокого Raa? Нет стандартных трансов? Так сами намотаем.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Формула расчёта Raa = 4 *(Ua0 - Uamin) / Iam.SBB пишет: У меня Raa получилась 19 555 Ом и выходная мощность 4 Вт при КПД транса 82% . Почему? Рабочая точка -10% от напряжения питания. Т.е. ток 5 мА. Линию нагрузки провел точно так же.
Стандартных, скорее всего, не найти. Уж очень мелкая мощность для двухтакта. Если есть возможность намотать трансформатор самостоятельно, то проблем нет.SBB пишет:
А в чем проблема высокого Raa? Нет стандартных трансов? Так сами намотаем.
Re: Микромощник для гитары
Формула расчёта Raa = 4 *(Ua0 - Uamin) / Iam.
Raa= 4000*(260-40)/45 = 19555 Ом
L = 0.15 * 19555 / 80 Гц = 36,67 Гн
P вых = (260-40)*0,82*45 / 2000 = 4,059 Вт
n = SQRT 19555*0.82 / 8 = 44.77
W перв. = 800 SQRT 36.67 = 4844 втк
W втор. = 4844 / 44,77 = 108 втк
Правильно?
У Хаммонда есть выходной с Raa = 22 кОм, размером чуть меньше ТВЗ. Но я буду сам мотать.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
AR пишет:Из какой литературы взяты приведённые вами формулы?
Упрощенный расчет выходных трансформаторов, " Радио" №8 за 1947 г. Что то не так?
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
В расчёте параметров обмоток отсутствуют габаритные размеры сердечника. От них зависит и получаемая индуктивность и количество витков.SBB пишет:Упрощенный расчет выходных трансформаторов, " Радио" №8 за 1947 г. Что то не так?
В расчёте индуктивности первичной обмотки отсутствует "коэффициент снижения индуктивности на нижней частоте".
Re: Микромощник для гитары
AR пишет:
В расчёте параметров обмоток отсутствуют габаритные размеры сердечника. От них зависит и получаемая индуктивность и количество витков.
В расчёте индуктивности первичной обмотки отсутствует "коэффициент снижения индуктивности на нижней частоте".
Железо от ТВЗ Ш16*24 мм, длинна средней линии 124 мм, окно 10*28 мм. Про "коэффициент снижения индуктивности на нижней частоте" не знаю. Мне достаточно полосы от 80 Гц. А есть какие то программы для расчета трансформаторов, которые правильно считают?
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
В интернете программ достаточно.
Можно сделать и упрощённый ручной расчёт, например, воспользовавшись методикой, изложенной в Р.М.Терещук "Справочник радиолюбителя". Для гитарного усилителя вполне достаточно.
Можно сделать и упрощённый ручной расчёт, например, воспользовавшись методикой, изложенной в Р.М.Терещук "Справочник радиолюбителя". Для гитарного усилителя вполне достаточно.
Re: Микромощник для гитары
Сегодня закончил эксперементы с 6ф4п. Приведенное сопротивление в 22 кОм абсолютно не работает. Почему - непонятно. Ну не важно.
Я нашел Raa эксперементальным путем, меняя сопротивление нагрузки и меряя полученную мощность. Получилось Raa=8500 Ом при КПД транса 82%. Полученная мощность на синусе, близком к подгрузу 4.2 Вт - очень близко к расчетной.
Спасибо за содействие.
Я нашел Raa эксперементальным путем, меняя сопротивление нагрузки и меряя полученную мощность. Получилось Raa=8500 Ом при КПД транса 82%. Полученная мощность на синусе, близком к подгрузу 4.2 Вт - очень близко к расчетной.
Спасибо за содействие.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Возможно, ваши лампы более "могучие" по токам.
Даже для 6Ф5П приведёнка маловата.
Даже для 6Ф5П приведёнка маловата.
Re: Микромощник для гитары
AR пишет:Возможно, ваши лампы более "могучие" по токам.
Даже для 6Ф5П приведёнка маловата.
Я делал двухтакт на 6ф5п с фиксированным смещением. 15 Вт запросто. Приведенка была 4 кОм.
SBB- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2012-03-20
Re: Микромощник для гитары
Хватило двух триодов? Я делал для сына из усилителя "Романтика-105", на 2-х 6П4П и 6Н2П. Одной 6Н2П хватило, но там "сэлфсплитер", нет каскада фазоинвертора. А 15 ватт для дома - это ого-го! Схемку можно посмотреть?
Volli- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|