Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Перейти вниз

Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Сб Июн 30, 2012 8:36 pm

Здравствуйте. Собираюсь спаять себе что-то типа Hiwatt Dr504, но в оконечник поставить 2х6п15п и мастер-громкость после фазоинвертора. По прикидкам вторые сетки будут "жариться" в режиме покоя (при 25мА анодного тока). Стоит ли делать двухэтажное питание (250В+80В) или достаточно будет установить резисторы в цепях вторых сеток чуть большего сопротивление (скажем 1,5-2К)? Хотя в справочнике заявлено до 330В на вторых сетках для 6п15п

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Пн Июл 02, 2012 9:50 am

Достаточно будет подобрать резисторы в цепи экранных сеток. Но при превышении номинала более 100 Ом, потребуется иные Raa и смещение.
Снял ВАХ при Еэ = 330 В и Rэ = 2 кОм:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Посчитайте, что получится и, если результаты будут завышены, сниму ВАХ с резистором большего номинала.

avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Пн Июл 02, 2012 9:27 pm

Спасибо. Выходит, что надо смещение ставить где-то -12В, тогда на второй сетке около ватта будет рассеиватся, что при допустимых 1,5Вт еще вполне нормально

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Пн Июл 02, 2012 10:01 pm

Для расчёта мощности, рассеиваемой экранной сеткой, с резистором в её цепи, у меня есть калькулятор.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Под номером №8.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Вт Июл 03, 2012 10:21 am

Спасибо. Посчитал и вышла средняя мощность 3,4Вт, что явно много. Надо либо двухэтажку лепить, либо лампы другие использовать, либо напряжение вообще понизить.
Добавлено. При 250В на второй сетке выходит 3,2Вт. Надо на каких-то других лампах делать

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Вт Июл 03, 2012 5:17 pm

3,9 кОм:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Ср Июл 04, 2012 7:13 pm

Все равно, 2,2 Вт. Посчитаю еще на 6п1п. Выходит, что у пентодов ток второй сетки ощутимо больше, чем у тетродов

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Ср Июл 04, 2012 9:30 pm

Не исключено, что мой экземпляр лампы, имеет параметры, отличающиеся от усреднённых.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Ср Июл 04, 2012 10:13 pm

Да врядли. Посмотрите ВАХи других "строчных" пентодов - там токи второй сетки вне рекомендуемого режима очень большие.
Хотя, там же ООС будет действовать - при больших токах второй сетки на сеточном резисторе будет падать большое напряжение -> анодные ВАХи будут "опускаться" вниз -> токи второй сетки тоже будут уменьшаться. Т.е. мгновенная мощность на сетке будет большая, а средняя будет меньше намного?

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Ср Июл 04, 2012 10:55 pm

Влияние ООС - штука мудрёная.Я с ней так и не разобрался. Embarassed
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Чт Июл 05, 2012 9:13 am

В принципе, 6п15п все равно дешевые, поэтому попробую для эксперимента. Потом можно будет на 6п14п или 6п1п заменить - приведенки же близкие выходят

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Чт Июл 05, 2012 7:41 pm

Если выходная мощность не сильно важна, можно посмотреть, что будет с резисторами в цепи экранной сетки 4,7к и 5,1к.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Пт Июл 06, 2012 9:31 am

Спасибо, не надо. Буду с небольшими сопротивлениями пробовать - потом, если что, заменю на 6п14п

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Вт Июл 17, 2012 11:47 pm

Я вот что еще подумал: если использовать автоматическое смещение, то средняя мощность, рассеиваемая вторыми сетками, будет ниже, чем при фиксированном

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Ср Июл 18, 2012 12:25 pm

За счёт небольшого снижения напряжения К-С2 ?
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Ср Июл 18, 2012 7:54 pm

Ага, а может еще немного и ООС в катоде повлияет, хотя там шунтирующий электролит стоит

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Пермяк в Ср Авг 01, 2012 8:02 am

Прочёл тему.
1. Про ООС с резистором Rэ.
ВАХи, снятые с включенным Rэ, учитывают влияние ООС. Никакого дополнительного снижения рассеиваемой на сетке мощности не будет. Рассчитываем средний ток сетки методом 5-ти ординат, и имеем реальное значение рассеиваемой сеткой мощности.
2. А попробовать не Rэ, а УЛ-отвод в выходнике ?

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Ср Авг 01, 2012 8:49 pm

1. Теперь понятно об этой ООС
2. Я уже выходник мотаю без УЛ-отводов, так что не суждено пока. Да и надумал ставить 6п1п, а когда-нибудь может попробую еще 6п15п где-то использовать

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Пермяк в Чт Авг 02, 2012 6:42 am

Ну, как сказать - небольшого?
Если при пике анодного тока напряжение на второй сетке просядет до 250 В, то, возможно, Pэ.расс снизится до допустимой, как это происходит, например, при питании от 400В лампы 6п3с в УЛ-включении; кое-что можно об этом посмотреть здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Значение УЛ-отвода от первички можно просчитать (методику Александр знает), а фактическое значение Pэ.расс можно только измерить в макете, рассчитать трудно из-за отсутствия ВАХ для 6п15п при Еэ=300÷320 В.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Пт Авг 03, 2012 8:43 pm

Вообще, что-то УЛ-включение в гитарных усилителях не прижилось - единственную схему, что я видел, с УЛ-включением оконечника - это усилитель "963" (схема просто скопирована из какого-то древнего "фендера"). Наверное, это связано с уменьшением мощности в первую очередь

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Пермяк в Сб Авг 04, 2012 5:02 am

Но ведь Вы стремитесь именно снизить мощность, потребляемую экр. сеткой.
А снижаете потребляемую - уменьшаете полезную.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Сб Авг 04, 2012 10:50 am

Что-то мне кажется, что в УЛ 6п15п ВАХи тоже будут не очень привлекательными.
В УЛ-режиме чем меньше Котв, тем больше отдельно взятый ток второй сетки?

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Пермяк в Сб Авг 04, 2012 2:21 pm

Да.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Vitalka в Пн Окт 29, 2012 11:22 am

Вот наткнулся на интересную [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].
По схеме 5 третьей страницы выходят весьма фантастические Smile Может ее вместе с 6п15п использовать попробовать?

Vitalka

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2011-10-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  AR в Ср Окт 31, 2012 2:53 pm

Спасибо за статью. Очень интересно.
Хотя и придётся подгонять.
Сложно спрогнозировать все обратные связи.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 57

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Двухтакт на 6п15п и 320-330В анодки

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения