Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Перейти вниз

Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Volli в Пн Мар 03, 2014 4:47 pm

Экспериментируя с катодной обмоткой и в виду частого отсутствия в справочниках необходимых данных - как "мю" (коэф. усилеия), Ri, S для пентодов (луч. тетродов)  столкнулся с необходимостью определения параметров ламп по ВАХ-ам. Если с триодными ВАХ-ами работать довольно "комфортно", то с пентодными - проблема silent .(Во всяком случае у меня).
 Конкретный случай: Лампа Г-807 и выходной трансформатор от УМ-50А. Решил проверить целесообразность  использования части обмоток по 119 витков в качестве катодной. Но только в "даташите" от BRIMAR нашёл : Mutual Conductance 6,5 mA/V (300V) и  ( 5,7 - 500), а так же Anode Impedance 24000 ohms (39000). Ещё Optimum Load 3000 ohms (6000).  И ещё в ашем справочнике  - крутизна 10 ( режим не уточнён) и крутизна 5,9 при напряжении анода и второй сетки 250 вольт, первой сетки 14 вольт. А меня ещё интересует "мю", так как перерасчёт параметров идёт через него. Правильно ли будет воспользоваться для пентодов  формулой  "мю"=S Ri ?
На сколько точно возможно определить Ri пентодов по ВАХ-ам?  
 Два вечера убил на изучения этой проблемы, пересмотрел кучу литературы и вроде бы пришёл к выводу о не целесообразности применения Г-807 с этим трансформатором с КО. Crying or Very sad  Но не уверен в корректности своих расчётов из за отсутствия точных исходных данных. Вот и решил спросить - на сколько  реально "обсчитать" пентод (л. тетрод) по ВАХ-ам? Question Может кто научит?.
С уважением Владимир.

Volli

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Пермяк в Вт Мар 04, 2014 6:48 am

Формула "мю равно сри" Very Happy справедлива также и для пентодов и тетродов.
S определяется по ВАХам пентода без проблем.
Как определять Ri, я показывал здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Трудновато, не очень точно, но при желании...
Можно и практически определить Ri или Мю для конкретного экземпляра лампы в конкретной раб. точке, так будет точнее.

Г-807 по ВАХ ничем не отличается от 6L6-ХХ , 6П3С, и др. ламп этой семьи. Катодная обмотка очень неплохо работает для них всех.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Volli в Ср Мар 05, 2014 12:18 am

"Ох и тяжёлая эта работа - с болота тащить бегемота!" Very Happy  Спасибо, Леонид, вроде бы разобрался! Что то похожее получается по формуле и графику - всего то "+" "-" пол км. Very Happy  Наиболее проблематично оказалось определить по графику "мю" при пологих линиях. Rolling Eyes 
У меня получилось в рабочей точке Ua =325 V, Ia =60 mA, Ri =1,25-1.3 kOm (c катодной обмоткой 119 витков "бета" =0,126). При включении Г-807 триодом Ri =1.7 кОм. При коммутации вторички на 36 витков Rа (прив.)=6 - 6,5 кОм на 8 Ом нагрузки. Получается, что данный трансформатор (от УМ-50 при коммутации 412+412+119(КО) на плечо) можно использовать с одной Г-807 в плече (с К.О.)? Выигрыш по мощности должен быть. По сравнению с триодным включением.
Я ни чего не напутал? Embarassed 

Volli

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Пермяк в Ср Мар 05, 2014 10:35 am

Владимир, если у Вас исходный каскад в триодном включении (э.сетка Г-807 соединена с анодом), то перенос части витков из анодной цепи в катод никак не влияет на Ra и вых. мощность. (Ку при этом, ес-но, снижается).

Другое дело, если применяется пентодное включение (э.сетка подключена к плюсу анодного питания). Тогда вых. мощность пентода снизится, и тем сильнее, чем больше витков перенесено в катод. Формулы расчёта при этом будут иными, расчёт по ВАХ усложняется. Чтобы такого снижения не происходило, требуются доп. меры, которые пдробно рассмотрены на форуме борда.ру в разделе Теория.
Вы об этих доп. мерах, кажется, в данном случае позабыли Very Happy 

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Volli в Ср Мар 05, 2014 1:18 pm

Задача:  Применить с трансформатором от УМ-50 Г-807 по одной в плече. Но так как индуктивность первички мала,   для снижения Ri Г-807 применить КО ("бета" 0,126). Г-807 в "пентодном" включении. Для определения "новых" параметров лампы (с КО) нужны данные лампы в "штатном" включении - "мю", S, Ri. Дальше по Войшвилло. Но проблема в нахождении параметров "штатного" включения. Вот отсюда и все "заморочки" с ВАХ-ами. silent 
   Внутреннее сопротивление   "новой" Г-807 (с КО "бета" = 0,126) у меня получилось Ri = 1,3 кОм. Если я нигде не "накосячил"  pale  Вопрос - рационально ли использовать её с этим трансформатором в таком включении? Вторичка трансформатора в параллель, 36 витков, первичка 412+412+119(КО) = 943 витка (одно плечо).
  Или переделать на более "низкоомные" ламы - ГУ-29, 6П36С? Просто с этими лампами больше "слесарки", Very Happy  да и панельки нужны.

Volli

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Пермяк в Ср Мар 05, 2014 6:58 pm

Volli пишет:Задача:  Применить с трансформатором от УМ-50 Г-807 по одной в плече...   для снижения Ri Г-807 применить КО ("бета" 0,126). Г-807 в "пентодном" включении.
Терпеливо повторюсь в надцатый раз, что пентодное включение можно применить двояко: э.сетка на +Еа, либо оназапитана так, что мгновенные значения напряжения э.сетка-катод одинаковы.
В первом случае, кроме ООС по упр.сетке действует ООС по э.сетке, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и Вы её не учли при расчёте. А она не только ещё сильнее снижает Ri (что неплохо), но, подобно УЛ, снижает максимальную вых. мощность.
Во втором случае расчёт проводится, как обычно для КО, Вы так и считали. Но для этого требуется на выходнике доп. обмотка, которой на Вашем трансе нет.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Volli в Ср Мар 05, 2014 10:38 pm

Ещё раз перечитал о КО на форумах. У меня "пробел" о питании второй сетки. Embarassed 
Так как обсуждение КО - это другая тема, наверное стоит перейти в соответствующий раздал.

Volli

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Определение параметров ламп по ВАХ-ам.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения