Управление по экранной сетке

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вс Июл 03, 2011 8:01 pm

Снял ВАХ пентодной части 6Ф5П при Uc1 = -5В.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Задача раскачать триодной частью той же лампы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]







avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вс Июл 03, 2011 9:37 pm

Можно выбрать верхней линией ВАХ Uc2= 125 В, её колено расположено на уровне 100 мА при Ua= 40 В. АМПЛИТУДА тока сетки-2 в этом случае составит порядка 14 мА. Амплитуда напряжения раскачки 125/2=63В. Нужны ВАХ при 63 В и при, допустим, 5-10 В, что ли... Примерно. В общем, нужны три симметричные ВАХи.

С триодом сложнее, но думается, что 14 мА он обеспечит. С большим трудом.
Лучше включить его катодным повторителем.



Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вс Июл 03, 2011 9:44 pm

Пермяк пишет:Можно выбрать верхней линией ВАХ Uc2= 125 В, её колено расположено на уровне 100 мА при Ua= 40 В. АМПЛИТУДА тока сетки-2 в этом случае составит порядка 14 мА. Амплитуда напряжения раскачки 125/2=63В. Нужны ВАХ при 63 В и при, допустим, 5-10 В, что ли... Примерно. В общем, нужны три симметричные ВАХи.
При Uc2= 25 В лампа молчит.
Пермяк пишет:
С триодом сложнее, но думается, что 14 мА он обеспечит. С большим трудом.
Лучше включить его катодным повторителем.
Тогда не будет усиления.
В-общем, ситуация скверная.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вс Июл 03, 2011 9:57 pm

Да нет, всё не так скверно. Не хватает ВАХ, чтобы принять достоверное решение. И поверьте, что смещать первую сетку совсем не обязательно. Возможно, именно от этого при 25 В лампа заперта. Зачем снижать её чувствительность?

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вс Июл 03, 2011 9:59 pm

Тогда завтра сниму при Uc1 = 0 В.
И тогда обсудим. Как буду готов, черкну.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вс Июл 03, 2011 10:31 pm

Тут есть некое противоречие. Чтобы не "затуплять" вых. лампу, требуется Uc1=0,
и питание второй сетки сделать поменьше, т.е Uc2 в точке покоя в приведённом мной выше примере надо вольт 60. Но это же напряжение при непосредственной связи драйвера с вых. каскадом должно быть на аноде триода, а для него это явно мало. Следовательно, от непосредственной связи придётся отказаться.
Ток раскачки потребуется значительный, значит, разделительный конденсатор потребуется солидной ёмкости.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вс Июл 03, 2011 10:42 pm

Если идёт речь о разделительном конденсаторе, то надо откуда-то подавать напряжение на экранную сетку. А именно этого и хотелось избежать.
Использование резистора для обеспечения начального напряжения на экранной сетке кажется неудачным из-за колебаний тока экранной сетки. Сможет ли драйвер скомпенсировать колебания тока?
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Пн Июл 04, 2011 6:01 am

Да, конечно, разделительный конденсатор снова вернёт нас к началу проблемы.

Значит, на аноде драйвера в режиме покоя надо установить порядка 150 В.
А это много для второй сетки, если учесть размах в обе стороны от этой точки.
Для каждой из ламп в отдельности режим получается, совместно - нет.



Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Пн Июл 04, 2011 8:11 pm

Снял ВАХ той же лампы при Uc1 = 0V:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Пн Июл 04, 2011 8:59 pm

Ну вот, а теперь постройте рабочую точку 30 мА на вертикали Ua0=270В, проведите через неё нагрузочную прямую Ra=6 к Ом (ТВЗ-1-9 нагруженный на 4 Ом) и посмотрите, что получится.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Пн Июл 04, 2011 9:21 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Какие линии ВАХ следует добавить?



avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Пн Июл 04, 2011 11:17 pm

Переснял.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вт Июл 05, 2011 3:31 am

Всё же хочется в качестве верхней линии рабочей области выбрать Uc2=65 В.
Посколь ку триод 6ф5п работать при таком Uao не сможет, можно вернуться к рассмотрению обычного пентодного включения вых. полулампы с Uc2=65 В.

Доснять ВАХи для Uc1=Uсм для рабочей точки, и линию 2Uсм. За строгой их симметрией гнаться не будем.

Из выложенных графиков видно, что ток экр. сетки невелик, можно попытаться запитать экр. сетку от параметрического стаба с опорным напряжением порядка 65 В.

Но какое бы управление мы ни выбирали, вых. мощность всё равно будет ограничена имеющимися Pa.доп, Ua0=270 В и Ra. Надо посмотреть, достаточна ли нам получаемая мощность.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вт Июл 05, 2011 7:35 pm

Не очень верится в стабилитрон. Даже при минимальном токе стабилизации в 10 мА, на резисторе будет рассеиваться 2 Вт.
Да и ВАХ придётся снимать с цепью стабилизации, иначе не получится учесть изменения ВАХ при выходе стаба из режима.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вт Июл 05, 2011 8:31 pm

На приведённом выше графике максимум тока второй сетки в импульсе - 5.5 мА. В точке покоя примерно в 4 раза меньше.
Будем иметь ВАХи тока второй сетки - будем знать точнее. В крайнем случае можно добавить транзистор, маленький, КТ940, с небольшим радиатором.
Резистор 2 Вт для парам. стаба тоже не прОблэм.
Надо иметь кривые, тогда можно говорить предметно.

Управление же по второй сетке никаким ламповым триодом невозможно.
ВАХи снимаем, как обычно, пока что - без никаких доп.резисторов, надо попробовать уложиться.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вт Июл 05, 2011 8:51 pm

Подходит Д817Б:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
с минимальным током стабилизации 5 мА.
Всё-таки думается, будет более верным снять ВАХ с питанием С2 от источника 270 В через цепь из резистора в 20 кОм и Д817Б. Более приближено к реальным условиям. К тому же надо снимать ВАХ пары ламп, чтобы прикинуть разброс Ia.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Вт Июл 05, 2011 9:43 pm

Нет, снять надо обычным способом, только тогда получим универсальную характеристику, способную дать конкретный ответ, а с резистором - только для единственного варианта.
Насчёт стабилитрона. Есть большой выбор, всегда можно найти подходящий и с меньшим минимальным током. Да и схемы есть с включением стаба последовательно, но об этом будем думать пртОм.
Нужны ВАХи, иначе будем непродуктивно гадать.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Добавлю.

Сообщение  Пермяк в Вт Июл 05, 2011 9:55 pm

Если у нас есть линя Ra, нам достаточно для каждой кривой снять только по три точки, лишь бы отрезочек линии ВАХ пересекал линию Ra.

Точки пересечения спроецировать на ВАХ токов сетки, и там тоже обойтись тремя точками для каждой ВАХи тока.

Таким образом получим два графика, на каждом семейство будет иметь только три коротеньких кривых, каждая из которых имеет только три точки.
По-моему, это упрщает работу.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

И ещё добавлю.

Сообщение  Пермяк в Вт Июл 05, 2011 10:38 pm

Да и график семейства сеточных токов, в сущности, не нужен.
Просто в трёх точках пересечения трёх ВАХ анодных характеристик линией нагрузки вместе с измерением тока анода измерить ток второй сетки. И всё.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Вт Июл 05, 2011 11:18 pm

Пермяк пишет:
По-моему, это упрщает работу.
Мы не ищем лёгких путей. bounce
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Токи экранной сетки при Uc1 = 10 В выше Ua = 100 В приблизительны, т.к. прибор на них еле реагирует.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Расчёт стаба.

Сообщение  Пермяк в Ср Июл 06, 2011 8:59 am

Воспользовавшись этими свеженькими ВАХ, провёл небольшой расчётец, коий выслал Вам на емейл.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Ср Июл 06, 2011 9:13 pm

Посмотрел.
Смущает и величина рассеиваемой мощности на резисторах и применение транзистора. Всё это усложняет конструкцию.
Если делать для себя, проблем никаких.
P.S.Вашу статью преобразовал в .pdf и отправил вам на почту для проверки.
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Ср Июл 06, 2011 9:26 pm

Конечно, все эти доп.устройства - усложнение. Но другого выхода применить 6ф5п с Вашими заранее заданными ограничениями я не вижу.

P.S. В пдф даже лучше. Всё нормально. Можно публиковать.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  AR в Ср Июл 06, 2011 10:05 pm

Со статьёй пауза до вечера пятницы.
ВАХ других ламп в таком режиме интересуют?
avatar
AR

Сообщения : 279
Дата регистрации : 2011-02-15
Возраст : 58

http://valvelab.pochta.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Пермяк в Чт Июл 07, 2011 5:15 am

Пока потребности в ВАХ с пониженным Uc2 нет. Но сами знаете, что участники в гитарных ветках порой задают вопросы, как запитать вторую сетку, например, для 6п3с. Варианты с резистором Вы, по-моему, выложили в разделе про ВАХ в достаточном ассортименте.

Пермяк

Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Управление по экранной сетке

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения