Ох, уж эти отечественные справочники!
Участников: 4
Страница 1 из 1
Ох, уж эти отечественные справочники!
Не в первый раз пишу на форумах о низком качестве отечественных даташитов.
Вот характерный пример.
Ламла 6ф12п, справочник Кацнельсона.
Два графика, в справочнике так и помещены - рядом.
Известно, что если напряжения на всех электродах лампы неизменны, то ток анода всегда будет один и тот же.
С правого графика перенесём точки на левый. Точки оказались не на своём месте! То есть, не на линиях ВАХ ! Ну как же жить и бороться!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вот характерный пример.
Ламла 6ф12п, справочник Кацнельсона.
Два графика, в справочнике так и помещены - рядом.
Известно, что если напряжения на всех электродах лампы неизменны, то ток анода всегда будет один и тот же.
С правого графика перенесём точки на левый. Точки оказались не на своём месте! То есть, не на линиях ВАХ ! Ну как же жить и бороться!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Спасибо за наглядный пример. У меня проблема с 6Ф4П. Из всех, имеющихся в наличии ламп, выбрал лампу с максимальными токами анода и толком не понял, стоит ли теперь верить снятым ранее ВАХ-ам или нет, т.к. семейство "не попало в справочник".
Вот и думаю.
Вот и думаю.
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
А может быть таким "оригинальным" способом показан "разброс" параметров отечественных ламп?
Volli- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Скорее всего, или спешили, для приоритета справочника, или просто не было точных данных.Volli пишет:А может быть таким "оригинальным" способом показан "разброс" параметров отечественных ламп?
Несоответствия очень мешают. Вот пример из справочника с :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
А вот, самая "могучая" лампа из имеющихся, да ещё при Uэ=250В:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И что делать? Кто прав, кто нет?
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Согласен, эти "неточности" сильно усложняют расчёт, так же как и приличный разброс параметров многих ламп. Моё мнение: самый оптимальный вариант - снять характеристики с конкретной лампы, желательно в режиме предполагаемого использования. Если это не возможно (а чаще так и есть) то ориентироваться на режимы, рекомендованные теми, кто уже применял эти лампы и измерял готовые изделия, смирившись с возможными отклонениями конкретных экземпляров ламп, имеющихся в наличии, от параметров "оригинала".
Volli- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Только кажется мне, что именно 6ф4п не стОит таких забот, что изложил Volli. Дрянная лампочка. Лучше не применять.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
"6ф4п не стОит таких забот" Может быть, не пробовал. Хотя на АП кто-то выкладывал режимы использования этой лампы. Вчера взял справочник Кацнельсон - Ларионов (1968г.) - хотел посмотреть внутреннее сопротивление кенотронов - и не нашёл этих данных! Пришлось открывать Терещука (1961г.)
Volli- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Это был спецзаказ от участника по имени Люцифер Каюсь, больше не буду! Да и коллега AR к тому времени не раскрыл нам ещё всю коварную сущность этой лампы!Volli пишет:... на АП кто-то выкладывал режимы использования этой лампы...
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
А вдруг всё не так страшно? Просто попался такой "кривой" экземпляр? Пока я занимаюсь с 6П6С. 6П1П. Кстати: 6П1П (УЛ трансформатор от "Ригонда" - моно) мне понравилась в паре с 6С1П.
Volli- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-03-13
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Уважаемые коллеги, практика показывает, что лампы для строчной и кадровой развёрток имеют чрезвычайно низкое предельно-допустимое напряжение экранной сетки, что осложняет их применение вообще, из-за необходимости отдельного источника для её питания, и совершенно взрывные ВАХ, что делает их применение в SE невозможным, за исключением псевдотриодного включения.
Только в РР и с отдельным источником.
Например, опыт снятия ВАХ пентодной части 6Ф5П, - хотя по поведению, это тетрод,- с подбором резисторов в цепи экранной сетки оказался долгим и нервным. Лампа оказалась жуткой проблемой, решить которую удалось только резистором громадного номинала и стабилитроном. Гитарный SE получится, но за счёт большой потери мощности на гашение напряжения.
А 6П36С вообще взорвалась при малом напряжении анода. У неё прошило экранную сетку на управляющую. И у меня просто выгорело два источника.
Информации в справочниках решительно не хватает, даже в импортных. и причину этого, на мой взгляд, наиболее достоверно озвучил Анатолий Лисовский wavebourn. Вот кусочек нашего диалога:
Я
Только в РР и с отдельным источником.
Например, опыт снятия ВАХ пентодной части 6Ф5П, - хотя по поведению, это тетрод,- с подбором резисторов в цепи экранной сетки оказался долгим и нервным. Лампа оказалась жуткой проблемой, решить которую удалось только резистором громадного номинала и стабилитроном. Гитарный SE получится, но за счёт большой потери мощности на гашение напряжения.
А 6П36С вообще взорвалась при малом напряжении анода. У неё прошило экранную сетку на управляющую. И у меня просто выгорело два источника.
Информации в справочниках решительно не хватает, даже в импортных. и причину этого, на мой взгляд, наиболее достоверно озвучил Анатолий Лисовский wavebourn. Вот кусочек нашего диалога:
Я
wavebournК сожалению, не удалось найти способ измерения нагрева экранной сетки. Про анод описан пирометрический способ, т.е. по покраснению отдельных частей.
Если у 6П15П экранная сетка более густая, чем у 6П14П, но намотана такой же проволокой, то она будет взаимодействовать с бОльшим количеством электронов, чем сетка 6П14П и, значит, нагреваться раньше.
Видимо проблема в том, что М.А.Бонч-Бруевич успел написать только "Теорию триода". И после него ни кто не озаботился написанием теорий тетрода и пентода. Не зря во всех справочниках, включая немецкие и американские, нормальное описание заканчивается на триоде, "разжёванного" со всех сторон, и начиная с тетрода, идут коротенькие описания.
Во всём мире до сих пор существует порочная практика ссылки на авторитеты. Если ссылки нет, то автора, на всякий случай, считают шарлатаном. Вот и боятся высказывать собственные мысли
Начиная с тетрода, мне кажется, началась подковёрная возня -- назревала война, и информация считалась стратегической. В частности, как сделать оптимальную геометрию тетрода, мало кто знал, пока не появились в продаже лучевые тетроды и пентоды. Только тогда англичане сделали свои кинклесс-тетроды КТ. WE и Telefunken вряд-ли стали - бы меряться пузами в прессе и на научных симпозиумах. Именно тогда и появилось понятие промышленного шпионажа, мне кажется. Ту-же 807-ю, скорее всего, разработала вовсе не RCA, а те - же WE, у которых и научная база была, и инженерная, и опытное производство для высококачественных прототипов. А RCA уже освоила массовый выпуск, получив госзаказ, в том числе и перепаковав в виде 6L6, чтобы окупить затраты за счёт простых потребителей - американское государство всегда любило таким образом экономить госбюджет. Отнюдь не для линейного режима лампочка была разработана.
А уж когда появились телевизоры, то тут было не до науки - коммерция полным ходом. И 807, и LS-50 были приспособлены, потом переделаны, а потом от них отпочковались специализированные лампочки для строчной развёртки. Нужны были компьютеры, а для компьютеров - малогабаритные лампы. Появились пальчиковые, в первую очередь - близкие к уже "освоенным" разработчиками аппаратуры лампам.
6П15П - не наша, скорее всего, а передёр с немецкой, сделанной на базе EL84.
Если делать правильный пентод, то экранная сетка должна быть в тени управляющей, виток за витком, а этого не делалось. GE выпустили, уже когда появились транзисторные телевизоры, "компактроны" -- почти микросхемы, можно сказать: объединяли в одном флаконе близкостоящие в телевизоре лампы. То есть, наукой как таковой уже не пахло, пытались поскорее и попроще приспособиться к изменениям на рынке. А наука была раньше, но загнанная в "шарашки", обнесённые со всех сторон охраной... И все более - менее ценные материалы были "ДСП"... Надвигалась война, и было ясно, что техническое превосходство -- козырная карта... Были и сов-секретные лампы: прообразы наших планарных металло - керамических триодов делались WE для военных... Да и в справочниках на то, что было известно широкой общественности, печаталась далеко не вся правда, а только то, что было необходимо и достаточно для продажи ламп массовым потребителям.
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Александр строчные лампы (6п36с, 6п44с, 6п45с) оптимально работают в "тетроде" при экранном напряжении 100 в. Если есть возможность снимите ВАХ в таком режиме. Будет очень полезно иметь такие данные. ИМХО
тимвал- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-08-22
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Интересно узнать, в каких классах вы их использовали? Однотакт в "А" или двухтакт в "А", "АВ" или "В"?
Пока снятие ВАХ проблематично. Разгромлено рабочее место.
Нашёл в интернете ВАХ 6П44СМ при Uс2 =150 V:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Пока снятие ВАХ проблематично. Разгромлено рабочее место.
Нашёл в интернете ВАХ 6П44СМ при Uс2 =150 V:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Пока использовал только в триодном включении в однотакте и в режиме АВ. в двухтакте. Мне интересно их использовать в режиме А, в тетродном включении. В том числе и в двухтакте.
Вот судите сами: https://yadi.sk/d/JS_SMm8V3EJdAb https://yadi.sk/d/fQhFRXtE3EJdEe
Какой режим по Вашему интересней? Манаков кстати тоже упоминал что лучший режим для строчных ламп, это 100в. на экранной сетке. Правда это было сказано в отношении 6П45С, но они все схожие по конструкции.
Вот судите сами: https://yadi.sk/d/JS_SMm8V3EJdAb https://yadi.sk/d/fQhFRXtE3EJdEe
Какой режим по Вашему интересней? Манаков кстати тоже упоминал что лучший режим для строчных ламп, это 100в. на экранной сетке. Правда это было сказано в отношении 6П45С, но они все схожие по конструкции.
тимвал- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-08-22
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
В любом случае, лампа сильно нелинейна.
Смотрите сами:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
9,4% нелинейных искажений при мощности 5,2 Вт. Если увеличить "треугольник мощности" для повышения мощности, увеличив напряжение смещения с -6В до -8 В, коэффициент нелинейных искажений вырастет ещё больше.
Смотрите сами:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
9,4% нелинейных искажений при мощности 5,2 Вт. Если увеличить "треугольник мощности" для повышения мощности, увеличив напряжение смещения с -6В до -8 В, коэффициент нелинейных искажений вырастет ещё больше.
Re: Ох, уж эти отечественные справочники!
Ну тетроды линейными не бывают. Однако если в режиме А, да с ОООС с анода в первую сетку, то можно получить вполне неплохой вариант мне думается.
В ламповом усилителе важен не минимум искажений, а определённый спектр гармоник. Первая чётная гармоника это не страшно. Хуже когда их длинный "лес".
В ламповом усилителе важен не минимум искажений, а определённый спектр гармоник. Первая чётная гармоника это не страшно. Хуже когда их длинный "лес".
тимвал- Сообщения : 3
Дата регистрации : 2015-08-22
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|