Управление по экранной сетке
Участников: 2
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Управление по экранной сетке
Снял ВАХ пентодной части 6Ф5П при Uc1 = -5В.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Задача раскачать триодной частью той же лампы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Задача раскачать триодной частью той же лампы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Re: Управление по экранной сетке
Можно выбрать верхней линией ВАХ Uc2= 125 В, её колено расположено на уровне 100 мА при Ua= 40 В. АМПЛИТУДА тока сетки-2 в этом случае составит порядка 14 мА. Амплитуда напряжения раскачки 125/2=63В. Нужны ВАХ при 63 В и при, допустим, 5-10 В, что ли... Примерно. В общем, нужны три симметричные ВАХи.
С триодом сложнее, но думается, что 14 мА он обеспечит. С большим трудом.
Лучше включить его катодным повторителем.
С триодом сложнее, но думается, что 14 мА он обеспечит. С большим трудом.
Лучше включить его катодным повторителем.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
При Uc2= 25 В лампа молчит.Пермяк пишет:Можно выбрать верхней линией ВАХ Uc2= 125 В, её колено расположено на уровне 100 мА при Ua= 40 В. АМПЛИТУДА тока сетки-2 в этом случае составит порядка 14 мА. Амплитуда напряжения раскачки 125/2=63В. Нужны ВАХ при 63 В и при, допустим, 5-10 В, что ли... Примерно. В общем, нужны три симметричные ВАХи.
Тогда не будет усиления.Пермяк пишет:
С триодом сложнее, но думается, что 14 мА он обеспечит. С большим трудом.
Лучше включить его катодным повторителем.
В-общем, ситуация скверная.
Re: Управление по экранной сетке
Да нет, всё не так скверно. Не хватает ВАХ, чтобы принять достоверное решение. И поверьте, что смещать первую сетку совсем не обязательно. Возможно, именно от этого при 25 В лампа заперта. Зачем снижать её чувствительность?
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Тогда завтра сниму при Uc1 = 0 В.
И тогда обсудим. Как буду готов, черкну.
И тогда обсудим. Как буду готов, черкну.
Re: Управление по экранной сетке
Тут есть некое противоречие. Чтобы не "затуплять" вых. лампу, требуется Uc1=0,
и питание второй сетки сделать поменьше, т.е Uc2 в точке покоя в приведённом мной выше примере надо вольт 60. Но это же напряжение при непосредственной связи драйвера с вых. каскадом должно быть на аноде триода, а для него это явно мало. Следовательно, от непосредственной связи придётся отказаться.
Ток раскачки потребуется значительный, значит, разделительный конденсатор потребуется солидной ёмкости.
и питание второй сетки сделать поменьше, т.е Uc2 в точке покоя в приведённом мной выше примере надо вольт 60. Но это же напряжение при непосредственной связи драйвера с вых. каскадом должно быть на аноде триода, а для него это явно мало. Следовательно, от непосредственной связи придётся отказаться.
Ток раскачки потребуется значительный, значит, разделительный конденсатор потребуется солидной ёмкости.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Если идёт речь о разделительном конденсаторе, то надо откуда-то подавать напряжение на экранную сетку. А именно этого и хотелось избежать.
Использование резистора для обеспечения начального напряжения на экранной сетке кажется неудачным из-за колебаний тока экранной сетки. Сможет ли драйвер скомпенсировать колебания тока?
Использование резистора для обеспечения начального напряжения на экранной сетке кажется неудачным из-за колебаний тока экранной сетки. Сможет ли драйвер скомпенсировать колебания тока?
Re: Управление по экранной сетке
Да, конечно, разделительный конденсатор снова вернёт нас к началу проблемы.
Значит, на аноде драйвера в режиме покоя надо установить порядка 150 В.
А это много для второй сетки, если учесть размах в обе стороны от этой точки.
Для каждой из ламп в отдельности режим получается, совместно - нет.
Значит, на аноде драйвера в режиме покоя надо установить порядка 150 В.
А это много для второй сетки, если учесть размах в обе стороны от этой точки.
Для каждой из ламп в отдельности режим получается, совместно - нет.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Снял ВАХ той же лампы при Uc1 = 0V:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Re: Управление по экранной сетке
Ну вот, а теперь постройте рабочую точку 30 мА на вертикали Ua0=270В, проведите через неё нагрузочную прямую Ra=6 к Ом (ТВЗ-1-9 нагруженный на 4 Ом) и посмотрите, что получится.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Какие линии ВАХ следует добавить?
Какие линии ВАХ следует добавить?
Re: Управление по экранной сетке
Всё же хочется в качестве верхней линии рабочей области выбрать Uc2=65 В.
Посколь ку триод 6ф5п работать при таком Uao не сможет, можно вернуться к рассмотрению обычного пентодного включения вых. полулампы с Uc2=65 В.
Доснять ВАХи для Uc1=Uсм для рабочей точки, и линию 2Uсм. За строгой их симметрией гнаться не будем.
Из выложенных графиков видно, что ток экр. сетки невелик, можно попытаться запитать экр. сетку от параметрического стаба с опорным напряжением порядка 65 В.
Но какое бы управление мы ни выбирали, вых. мощность всё равно будет ограничена имеющимися Pa.доп, Ua0=270 В и Ra. Надо посмотреть, достаточна ли нам получаемая мощность.
Посколь ку триод 6ф5п работать при таком Uao не сможет, можно вернуться к рассмотрению обычного пентодного включения вых. полулампы с Uc2=65 В.
Доснять ВАХи для Uc1=Uсм для рабочей точки, и линию 2Uсм. За строгой их симметрией гнаться не будем.
Из выложенных графиков видно, что ток экр. сетки невелик, можно попытаться запитать экр. сетку от параметрического стаба с опорным напряжением порядка 65 В.
Но какое бы управление мы ни выбирали, вых. мощность всё равно будет ограничена имеющимися Pa.доп, Ua0=270 В и Ra. Надо посмотреть, достаточна ли нам получаемая мощность.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Не очень верится в стабилитрон. Даже при минимальном токе стабилизации в 10 мА, на резисторе будет рассеиваться 2 Вт.
Да и ВАХ придётся снимать с цепью стабилизации, иначе не получится учесть изменения ВАХ при выходе стаба из режима.
Да и ВАХ придётся снимать с цепью стабилизации, иначе не получится учесть изменения ВАХ при выходе стаба из режима.
Re: Управление по экранной сетке
На приведённом выше графике максимум тока второй сетки в импульсе - 5.5 мА. В точке покоя примерно в 4 раза меньше.
Будем иметь ВАХи тока второй сетки - будем знать точнее. В крайнем случае можно добавить транзистор, маленький, КТ940, с небольшим радиатором.
Резистор 2 Вт для парам. стаба тоже не прОблэм.
Надо иметь кривые, тогда можно говорить предметно.
Управление же по второй сетке никаким ламповым триодом невозможно.
ВАХи снимаем, как обычно, пока что - без никаких доп.резисторов, надо попробовать уложиться.
Будем иметь ВАХи тока второй сетки - будем знать точнее. В крайнем случае можно добавить транзистор, маленький, КТ940, с небольшим радиатором.
Резистор 2 Вт для парам. стаба тоже не прОблэм.
Надо иметь кривые, тогда можно говорить предметно.
Управление же по второй сетке никаким ламповым триодом невозможно.
ВАХи снимаем, как обычно, пока что - без никаких доп.резисторов, надо попробовать уложиться.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Подходит Д817Б:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
с минимальным током стабилизации 5 мА.
Всё-таки думается, будет более верным снять ВАХ с питанием С2 от источника 270 В через цепь из резистора в 20 кОм и Д817Б. Более приближено к реальным условиям. К тому же надо снимать ВАХ пары ламп, чтобы прикинуть разброс Ia.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
с минимальным током стабилизации 5 мА.
Всё-таки думается, будет более верным снять ВАХ с питанием С2 от источника 270 В через цепь из резистора в 20 кОм и Д817Б. Более приближено к реальным условиям. К тому же надо снимать ВАХ пары ламп, чтобы прикинуть разброс Ia.
Re: Управление по экранной сетке
Нет, снять надо обычным способом, только тогда получим универсальную характеристику, способную дать конкретный ответ, а с резистором - только для единственного варианта.
Насчёт стабилитрона. Есть большой выбор, всегда можно найти подходящий и с меньшим минимальным током. Да и схемы есть с включением стаба последовательно, но об этом будем думать пртОм.
Нужны ВАХи, иначе будем непродуктивно гадать.
Насчёт стабилитрона. Есть большой выбор, всегда можно найти подходящий и с меньшим минимальным током. Да и схемы есть с включением стаба последовательно, но об этом будем думать пртОм.
Нужны ВАХи, иначе будем непродуктивно гадать.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Добавлю.
Если у нас есть линя Ra, нам достаточно для каждой кривой снять только по три точки, лишь бы отрезочек линии ВАХ пересекал линию Ra.
Точки пересечения спроецировать на ВАХ токов сетки, и там тоже обойтись тремя точками для каждой ВАХи тока.
Таким образом получим два графика, на каждом семейство будет иметь только три коротеньких кривых, каждая из которых имеет только три точки.
По-моему, это упрщает работу.
Точки пересечения спроецировать на ВАХ токов сетки, и там тоже обойтись тремя точками для каждой ВАХи тока.
Таким образом получим два графика, на каждом семейство будет иметь только три коротеньких кривых, каждая из которых имеет только три точки.
По-моему, это упрщает работу.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
И ещё добавлю.
Да и график семейства сеточных токов, в сущности, не нужен.
Просто в трёх точках пересечения трёх ВАХ анодных характеристик линией нагрузки вместе с измерением тока анода измерить ток второй сетки. И всё.
Просто в трёх точках пересечения трёх ВАХ анодных характеристик линией нагрузки вместе с измерением тока анода измерить ток второй сетки. И всё.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Мы не ищем лёгких путей.Пермяк пишет:
По-моему, это упрщает работу.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Токи экранной сетки при Uc1 = 10 В выше Ua = 100 В приблизительны, т.к. прибор на них еле реагирует.
Расчёт стаба.
Воспользовавшись этими свеженькими ВАХ, провёл небольшой расчётец, коий выслал Вам на емейл.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Посмотрел.
Смущает и величина рассеиваемой мощности на резисторах и применение транзистора. Всё это усложняет конструкцию.
Если делать для себя, проблем никаких.
P.S.Вашу статью преобразовал в .pdf и отправил вам на почту для проверки.
Смущает и величина рассеиваемой мощности на резисторах и применение транзистора. Всё это усложняет конструкцию.
Если делать для себя, проблем никаких.
P.S.Вашу статью преобразовал в .pdf и отправил вам на почту для проверки.
Re: Управление по экранной сетке
Конечно, все эти доп.устройства - усложнение. Но другого выхода применить 6ф5п с Вашими заранее заданными ограничениями я не вижу.
P.S. В пдф даже лучше. Всё нормально. Можно публиковать.
P.S. В пдф даже лучше. Всё нормально. Можно публиковать.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Re: Управление по экранной сетке
Со статьёй пауза до вечера пятницы.
ВАХ других ламп в таком режиме интересуют?
ВАХ других ламп в таком режиме интересуют?
Re: Управление по экранной сетке
Пока потребности в ВАХ с пониженным Uc2 нет. Но сами знаете, что участники в гитарных ветках порой задают вопросы, как запитать вторую сетку, например, для 6п3с. Варианты с резистором Вы, по-моему, выложили в разделе про ВАХ в достаточном ассортименте.
Пермяк- Сообщения : 79
Дата регистрации : 2011-02-15
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|